Re: 5 manières de soutenir PostgreSQL

Bonjour à toutes et à tous,

Avec l'aide précieuse de Léo Cossic, nous venons de terminer un vieux
projet qui traînait : une petite brochure à destination des entreprises
pour les orienter vers les différents axes de soutien de la communauté
PostgreSQL

voici ce que ça donne :
https://framadrop.org/r/uBTDcy-KVL#VQpN/Mgv9Za9094yiZJ81Xhh1gxtKwmWReoj4+xsYvQ=

Toute remarque est la bienvenue !

Bonne journée,

--
Damien Clochard

Le 30/04/2018 à 16:38, Damien Clochard a écrit :
> Avec l'aide précieuse de Léo Cossic, nous venons de terminer un vieux projet
> qui traînait : une petite brochure à destination des entreprises pour les
> orienter vers les différents axes de soutien de la communauté PostgreSQL
>
>

Bonjour,

Pour reprendre les mots que monsieur Argudo employait sur cette même liste le
24 octobre 2016 :

« Pouvez-vous préciser qui est le "nous" ici ? »

Bonne journée,
--
Dr Stéphane Schildknecht
Contact régional PostgreSQL pour l'Europe francophone
+33 617 11 37 42

Le 30.04.2018 17:46, SAS a écrit :
> Le 30/04/2018 à 16:38, Damien Clochard a écrit :
>
>> Avec l'aide précieuse de Léo Cossic, nous venons de terminer un
>> vieux projet qui traînait : une petite brochure à destination des
>> entreprises pour les orienter vers les différents axes de soutien
>> de la communauté PostgreSQL
>
> Bonjour,
>
> Pour reprendre les mots que monsieur Argudo employait sur cette même
> liste le 24 octobre 2016 :
>
> « Pouvez-vous préciser qui est le "nous" ici ? »
> Bonne journée,
> --
>

bah c'est moi et Léo :)

Pour reprendre l'historique : en septembre 2015 j'avais lancé l'idée
d'un document intitulé "5 manières de soutenir le projet PostgreSQL" et
créé la page suivante :

http://www.postgresql.fr/comment_contribuer

Notamment j'avais fait le travail de collecte des témoignages et puis
comme cela arrive parfois le projet est resté au point mort pendant plus
de 2 ans... jusqu'à ce que Léo le reprenne et termine le taff qui avait
été entamé. Merci à lui !

--
Damien Clochard

Bon boulot; merci à vous.

Juste un peu d'orthographe :

Dans "Diffusez vos outils internes !" : des outils adaptés à leur
besoins -> à leurs besoins

Dans "Témoignez !" : aux éditeurs de SGBD dominants le marché -> 
dominant le marché (ou bien dominants du marché)

A bientôt.

jm

Le 30/04/2018 à 17:55, Damien Clochard a écrit :
> Le 30.04.2018 17:46, SAS a écrit :
>> Le 30/04/2018 à 16:38, Damien Clochard a écrit :
>>
>>> Avec l'aide précieuse de Léo Cossic, nous venons de terminer un
>>> vieux projet qui traînait : une petite brochure à destination des
>>> entreprises pour les orienter vers les différents axes de soutien
>>> de la communauté PostgreSQL
>>
>> Bonjour,
>>
>> Pour reprendre les mots que monsieur Argudo employait sur cette même
>> liste le 24 octobre 2016 :
>>
>> « Pouvez-vous préciser qui est le "nous" ici ? »
>>  Bonne journée,
>> --
>>
>
> bah c'est moi et Léo :)
>
> Pour reprendre l'historique : en septembre 2015 j'avais lancé l'idée
> d'un document intitulé "5 manières de soutenir le projet PostgreSQL"
> et créé la page suivante :
>
> http://www.postgresql.fr/comment_contribuer
>
> Notamment j'avais fait le travail de collecte des témoignages et puis
> comme cela arrive parfois le projet est resté au point mort pendant
> plus de 2 ans... jusqu'à ce que Léo le reprenne et termine le taff qui
> avait été entamé. Merci à lui !
>

--
Jean-Marie Arsac
Azimut
http://www.azimut.fr
Mob 06 11 05 88 23

Damien Clochard <damien(at)dalibo(dot)info> writes:
> https://framadrop.org/r/uBTDcy-KVL#VQpN/Mgv9Za9094yiZJ81Xhh1gxtKwmWReoj4+xsYvQ=
>
> Toute remarque est la bienvenue !

Trop flou, les conseils prodigués par ce document ne sont pas
actionnables directement.

Dans le document tel que rédigé, il faut systématiquement que le lecteur
aille chercher des informations complémentaires. Or le lecteur cible du
document ne sait pas où trouver les informations, si je comprends bien
le contexte de ce travail.

Bref, en l'état, j'ai bien peur que le document ne soit utilisable que
par ceux qui n'en ont pas besoin.

--
dim

Le 01/05/2018 à 10:03, Dimitri Fontaine a écrit :
> Damien Clochard <damien(at)dalibo(dot)info> writes:
>> https://framadrop.org/r/uBTDcy-KVL#VQpN/Mgv9Za9094yiZJ81Xhh1gxtKwmWReoj4+xsYvQ=
>>
>> Toute remarque est la bienvenue !
> Trop flou, les conseils prodigués par ce document ne sont pas
> actionnables directement.
>
> Dans le document tel que rédigé, il faut systématiquement que le lecteur
> aille chercher des informations complémentaires. Or le lecteur cible du
> document ne sait pas où trouver les informations, si je comprends bien
> le contexte de ce travail.
>
> Bref, en l'état, j'ai bien peur que le document ne soit utilisable que
> par ceux qui n'en ont pas besoin.
>
Il faut peut-être rajouter un lien détaillant chaque action mais je
crois qu'il est difficile de tout mettre sur une seule page; pour être
plus complet il faudrait rajouter une fiche pratique pour chaque action
proposée mais on aura  6 pages au lieu d'une. Ceci dit, cela ferait un
dépliant à 3 feuillets A4 mais ce n'est plus le même document.
Au vu de tes remarques, le titre pourrait être reformulé en "Cinq
actions pour soutenir le projet PostgreSQL" ou "Que faire pour soutenir
le projet PostgreSQL ?"

--
Jean-Marie Arsac
Mob 06 11 05 88 23

Bonjour,

Le mar. 1 mai 2018 à 10:03, Dimitri Fontaine <dim(at)tapoueh(dot)org> a écrit :

> Damien Clochard <damien(at)dalibo(dot)info> writes:
> >
> https://framadrop.org/r/uBTDcy-KVL#VQpN/Mgv9Za9094yiZJ81Xhh1gxtKwmWReoj4+xsYvQ=
> >
> > Toute remarque est la bienvenue !
>
> Trop flou, les conseils prodigués par ce document ne sont pas
> actionnables directement.
>
> Dans le document tel que rédigé, il faut systématiquement que le lecteur
> aille chercher des informations complémentaires. Or le lecteur cible du
> document ne sait pas où trouver les informations, si je comprends bien
> le contexte de ce travail.
>
> Bref, en l'état, j'ai bien peur que le document ne soit utilisable que
> par ceux qui n'en ont pas besoin.
>

Dans ce cas, peut-être que le bon compromis serait de mettre un lien vers
une page explicative (huit.re?) du dokuwiki pgfr pour aller plus loin ?

L'initiative demeure intéressante mais ce ne sont effectivement que des
accroches qui pourraient alors être bien développées dans ces pages doku.

My 2¢

> --
Jean-Christophe Arnu

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci pour vos retours, j'ai corrigé les fautes et
rebaptisé le dépliant "Cinq actions pour soutenir le projet PostgreSQL".

Quant aux remarques concernant le manque de précision, je ne comprend
pas bien. L'objectif de ce dépliant est justement d'introduire
différentes manières de s'impliquer dans le projet, en y ajoutant des
témoignages montrant que ces démarches peuvent être concrétisées. Si on
veut être plus exhaustif il fautdrait un autre format, plus long, et
sans doute moins efficace par ailleurs.
Ensuite, il est précisé sur la page de couverture : "/L'association des
utilisateurs francophones de PostgreSQL est là pour vous guider !
Contactez-nous sur contact(at)postgresql(dot)fr pour obtenir plus de précision
ou être mis en relation avec la communauté./ Si ça ne suffit pas je
pense que le problème viendra de la motivation des lecteurs du dépliant,
on ne peut pas non plus les tenir par la main.

Cependant, si quelqu'un se propose d'écrire des compléments
d'information sur le wiki, j'ajouterais volontiers les shorts url sur le
dépliant.

Bonne journée à vous,

Léo

Le 01/05/2018 à 12:45, Jean-Christophe Arnu a écrit :
> Bonjour,
>
>
> Le mar. 1 mai 2018 à 10:03, Dimitri Fontaine <dim(at)tapoueh(dot)org
> <mailto:dim(at)tapoueh(dot)org>> a écrit :
>
> Damien Clochard <damien(at)dalibo(dot)info <mailto:damien(at)dalibo(dot)info>>
> writes:
> >
> https://framadrop.org/r/uBTDcy-KVL#VQpN/Mgv9Za9094yiZJ81Xhh1gxtKwmWReoj4+xsYvQ=
> >
> > Toute remarque est la bienvenue !
>
> Trop flou, les conseils prodigués par ce document ne sont pas
> actionnables directement.
>
> Dans le document tel que rédigé, il faut systématiquement que le
> lecteur
> aille chercher des informations complémentaires. Or le lecteur
> cible du
> document ne sait pas où trouver les informations, si je comprends bien
> le contexte de ce travail.
>
> Bref, en l'état, j'ai bien peur que le document ne soit utilisable que
> par ceux qui n'en ont pas besoin.
>
>
> Dans ce cas, peut-être que le bon compromis serait de mettre un lien
> vers une page explicative (huit.re <http://huit.re>?) du dokuwiki pgfr
> pour aller plus loin ?
>
> L'initiative demeure intéressante mais ce ne sont effectivement que
> des accroches qui pourraient alors être bien développées dans ces
> pages doku.
>
> My 2¢
>
>
> --
> Jean-Christophe Arnu

--
Léo Cossic
Communication & Événementiel
07.81.76.82.93
Société Dalibo

Léo Cossic <leo(dot)cossic(at)dalibo(dot)com> writes:
> Quant aux remarques concernant le manque de précision, je ne comprend pas
> bien. L'objectif de ce dépliant est justement d'introduire différentes
> manières de s'impliquer dans le projet, en y ajoutant des témoignages
> montrant que ces démarches peuvent être concrétisées. Si on veut être plus
> exhaustif il fautdrait un autre format, plus long, et sans doute moins
> efficace par ailleurs.

Les pistes proposées ne sont pas actionnables. Ce sont des idées
générales. Je prends le temps ci-dessous de donner quelques exemples,
pour mieux montrer pourquoi je dis cela.

Exemples : (pfff, on peut même pas copier/coller le texte du PDF)

1. Soutenez la recherche

Signer une convention avec un labo : quel type de convention, quels
labos sont intéressés. Pôle de compétitivité, c'est quoi c'est
qui ? je fais quoi avec cette information ? Je contacte qui ?

a. qui est le lecteur de la brochure ? un ingénieur/dev/admin ou un chef
d'entreprise ? si c'est pas un chef d'entreprise, à qui il
parle en interne pour faire bouger les choses ?

b. vraiment, citer 2 labos et 2 pôles en exemples avec un contact
disponible à chaque fois ferait de cette colonne une
information utile. En l'état les seules personnes qui puissent
en faire quelque chose n'ont pas besoin de la brochure pour en
avoir l'idée.

2. Sponsorisez

C'est mieux, on a une liste d'action précises avec des acteurs
identifiés. Il manque les URLs / emails cependant.

3. Témoignez

La presse spécialisée mais encore ? Est-ce que nous avons des
contacts avec certains journalistes friands de ce genre de sujets ?
Ou une personnes de la communauté PG qui est disponible pour faire
le relais, ou même un e-mail générique auquel écrire ?

Il est écrit « communiquer via les réseaux sociaux » : je verrais
bien une mention des comptes twitter à solliciter lors de la
publication d'un article sur un blog. Les planètes pg.o ne sont pas
mentionnées non plus, ce qui me semble dommage puisqu'on parle de
blog.

Participer à une conférence : c'est flou. Comment je sais quelle
conférence, où quand, comment participer, c'est quoi un CFP… etc.

4. Hébergez un évènement

Encore une fois, très bonne idée. Je fais quoi en tant que lecteur
de la brochure pour transformer cette idée en action concrète ?
Donnons les informations concrètes permettant au lecteur d'agir !

J'espère que ces quelques exemples montrent mieux pourquoi j'ai
qualifiée la brochure de floue et de non actionnable.

--
dim

Le 04.05.2018 17:16, Dimitri Fontaine a écrit :
> Léo Cossic <leo(dot)cossic(at)dalibo(dot)com> writes:
>> Quant aux remarques concernant le manque de précision, je ne comprend
>> pas
>> bien. L'objectif de ce dépliant est justement d'introduire différentes
>> manières de s'impliquer dans le projet, en y ajoutant des témoignages
>> montrant que ces démarches peuvent être concrétisées. Si on veut être
>> plus
>> exhaustif il fautdrait un autre format, plus long, et sans doute moins
>> efficace par ailleurs.
>
> Les pistes proposées ne sont pas actionnables. Ce sont des idées
> générales. Je prends le temps ci-dessous de donner quelques exemples,
> pour mieux montrer pourquoi je dis cela.
>

Bonsoir Dimitri,

Merci pour tes remarques, j'essaie de te répondre point par point

> Exemples : (pfff, on peut même pas copier/coller le texte du PDF)
>

Le contenu de la brochure a été rédigé sur le wiki (lien ci-dessous), tu
peux repartir de cette base là si tu as de amélioration à proposer:

https://www.postgresql.fr/comment_contribuer

> 1. Soutenez la recherche
>
> Signer une convention avec un labo : quel type de convention,
> quels
> labos sont intéressés. Pôle de compétitivité, c'est quoi c'est
> qui ? je fais quoi avec cette information ? Je contacte qui ?
>
> a. qui est le lecteur de la brochure ? un ingénieur/dev/admin ou
> un chef
> d'entreprise ? si c'est pas un chef d'entreprise, à qui il
> parle en interne pour faire bouger les choses ?
>
> b. vraiment, citer 2 labos et 2 pôles en exemples avec un
> contact
> disponible à chaque fois ferait de cette colonne une
> information utile. En l'état les seules personnes qui
> puissent
> en faire quelque chose n'ont pas besoin de la brochure pour
> en
> avoir l'idée.
>

Ce sont de bonnes questions mais ça me parait difficile de rentrer à ce
niveau de détail sur une brochure 3 volets... On pourrait ajouter des
liens vers http://competitivite.gouv.fr/ ou
http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid22130/les-cifre.html
mais ces sites se trouvent facilement via un moteur de recherche. Quand
à citer un ou deux labo en exemple, personnellement j'en connais quelque
uns mais ça me dérange un peu d'en mettre certains en avant plutot que
d'autres.

J'ai participé au lancement d'une thèse CIFRE il y a 2 ans et
effectivement ce n'est pas quelque chose qui peut se faire sur un
claquement de doigt, ça prend du temps et ça mobilise plein de
compétences différentes. Je n'ai pas trouvé de documents sur le net qui
résume les étapes d'un montage d'un CIFRE mais si tu as quelque chose à
proposer on peut l'ajouter !

> 2. Sponsorisez
>
> C'est mieux, on a une liste d'action précises avec des acteurs
> identifiés. Il manque les URLs / emails cependant.
>

On peut ajouter les liens vers

http://pgday.fr
http://pgday.paris
http://pgconf.eu

> 3. Témoignez
>
> La presse spécialisée mais encore ? Est-ce que nous avons des
> contacts avec certains journalistes friands de ce genre de
> sujets ?
> Ou une personnes de la communauté PG qui est disponible pour faire
> le relais, ou même un e-mail générique auquel écrire ?
>

L'association PostgreSQLFr peut le faire comme pour l'annonce du Groupe
Inter-Entreprise en décembre 2107.

> Il est écrit « communiquer via les réseaux sociaux » : je verrais
> bien une mention des comptes twitter à solliciter lors de la
> publication d'un article sur un blog.

Qu'est-ce que tu appelles "comptes Twitter à solliciter" ?

> Les planètes pg.o ne sont pas
> mentionnées non plus, ce qui me semble dommage puisqu'on parle de
> blog.
>

ok

> Participer à une conférence : c'est flou. Comment je sais quelle
> conférence, où quand, comment participer, c'est quoi un CFP… etc.
>

Là encore c'est difficile de dresser une liste de conférence qui
forcément ne sera pas exhaustive... Quand à expliquer "c'est quoi un
CFP", chaque évenement à son propre fonctionnement et en général c'est
assez simple à comprendre.

> 4. Hébergez un évènement
>
> Encore une fois, très bonne idée. Je fais quoi en tant que lecteur
> de la brochure pour transformer cette idée en action concrète ?
> Donnons les informations concrètes permettant au lecteur d'agir !
>

Je veux bien que tu nous fasses une proposition dans ce cas précis :
Qu'est-ce qu'il faudrait ajouter au texte actuel pour que ce soit plus
concret ?

Bonne journée !

--
Damien Clochard